sommaire du numéro Retraite... la résistible dégradation
La répartition, je suis pour,
mais mieux redistribuée et pour tout le monde
Rachel tu es à la retraite depuis combien
de temps ?
J'étais en pré retraite en 85 et en retraite en 88. Ça
veut dire que je ne travaille plus depuis 85.
Tu es parti à la retraite avec combien d'années
de cotisation ?
Toutes les années et même plus, 40 ans de travail.
Et
tu as cotisé sous différents régimes ?
Oui, j'en ai eu un qui était sur les commerces et un agricole. Oh pas
longtemps.
A 15 ans j'étais bonne à tout faire. Je ne sais pas quel régime
ça peut être, gens de maison, mais je l'ai été
deux ans .
Après, j'ai travaillé en boulangerie de 1944 jusqu'a ce je rencontre
mon mari en 1948. Donc là j'ai la branche commerce.
Ensuite j'ai travaillé quelques mois dans un hôtel restaurant
comme plongeuse. Et après je suis parti à Paris et là
j'ai travaillé encore en boulangerie du début des année
cinquante jusqu'en 1951. Puis j'ai élevé nos enfants et en 1957
j'ai travaillé dans ce qu'on dirait être une grande surface.
J'ai travaillé à Uniprix, au rayon alimentation.
On est venu a Grenoble en janvier 1961, j'ai été muté
parce que l'Uniprix dépendait des Nouvelles Galeries et des Galeries
Lafayette donc j'ai été mutée ici au rayon crémerie.
Et puis après j'ai arrêté un peu de travailler pour m'occuper
de mes enfants.
En 1963 j'ai eu un accident grave. Je suis restée six mois au lit.
Depuis je boîte un peu. C'est en 1964 que je suis rentrée à
la Thomson à mi temps. J'avais eu un dépliant où ils
faisaient du mi temps. Ça m'arrangeait bien ! Le médecin voulait
bien que je retravaille vu ma situation mais pas à temps complet et
pas en équipe. Et puis au mois de septembre, j'ai dit : " moi
j'y arrive plus entre le loyer et tout à payer j'y arrive pas ".
Alors, il m'a autorisé un plein temps. Et comme ça allait mieux,
je suis restée à l'usine jusqu'en janvier 1985. Je suis restée
vingt et un ans.
Après toutes ces années de travail
à combien s'élève ta retraite ?
J'ai eu largement mes trimestres, et même plus. Avec les enfants ça
faisait plus mais tu sais ce qu'ils te donnent en plus : 10%. Je touche 4020
francs et quelques choses, pas 4100 en tous cas.
Et j'ai, c'est ce qui me sauve comme on pourrait dire, 6600 francs par trimestre
de la complémentaire en métallurgie qui est intéressante.
Alors tu sais ce qu'ils font, ils te demandent si tu veux qu'ils regroupent
les autres complémentaires. Puis ils t'évaluent le point. Comme
ça, ça fait qu'un machin à faire.
Alors tu vois c'est ce qui nous sauve tous les deux parce que moi j'aurais
une petite retraite comme François, ce serait pas brillant.
Il a 22 ans de travail effectif et il touche 2000 francs par mois de la CRAM,
la Sécu. Sa complémentaire je crois que ça fait tout
juste 1000 francs tous les trimestres et l'agricole même pas 200 balles.
Quand ils t'augmentent tu rigoles parce que ça fait même pas
20 balles.
Par rapport à ce que tu as travaillé
est-ce que tu t'attendais à cela ou bien est-ce que tu trouves que
ça représente une petite retraite ?
Je touche à l'heure actuelle 6300 francs par mois, j'ai quitté
l'usine au bout de vingt et un ans, je gagnais 5200 francs. Alors j'aime mieux
te dire, qu'à la vitesse à laquelle ils nous augmentaient si
j'étais encore à l'usine, j'aurais pas ça.
Donc dans l'ensemble, tu trouves que le système
de retraites par répartition tel qu'il fonctionne actuellement est
convenable.
La répartition, je trouve ça bien parce que on est solidaire
des autres. Parce que si on fait la capitalisation, qui va capitaliser ? Des
gens qui sont à mi temps, des Rmistes, qu'est ce qu'ils vont avoir
? Des clopinettes ! Ils ne peuvent pas placer d'argent, ils peuvent même
pas se prendre une mutuelle. Bon là, ils ont fait la machine universelle…la
CMU. C'est pas mal pour un peu mieux se soigner. Mais je trouve, même
si les patrons hurlent, qu'on devrait ponctionner sur les gros bénéfices.
Je regrette, mais qui fournit le travail ? C'est toute la pyramide mais le
petit, lui, il a donné peut-être plus que celui qui est plus
haut. Il a donné toute sa vie, moi je dis, toute sa vie de travailleur
c'est déjà pas mal. Des fois, on passe notre vie la bas.
Bien sur c'est mieux qu'au début du siècle. Mais je pense que
dans un pays capitaliste comme le notre, elles pourraient être un peu
plus grosses quand même les retraites, un peu mieux redistribuées.
C'est comme pour les primes d'intéressement, à l'époque
c'était selon, les ouvriers touchaient tant, les agents techniques
tant, les ingénieurs tant. Moi je dis non. C'est la part du gâteau
divisée en parts égales parce que toi tu fournis ce que tu peux.
C'est pas des fois le moins dur que tu fournis. C'est comme les salaires,
je trouve qu'il y a une trop grosse différence.
J'entendais hier, qu'en Hollande, ils disaient que la retraite était
la même pour tout le monde. Tu vois que tu sois ingénieur, que
tu sois directeur d'une usine, tu touches comme le petit puis après
y a une complémentaire et après si tu veux tu capitalises. Ils
avaient l'air de dire qu'une femme qui n'avait jamais travaillé touchait
sa retraite comme son mari.
Regarde ici, si moi je meurs, mon mari qu'est ce qu'il a ? Des clopinettes.
Alors qu'on est deux, on a fait notre vie a deux c'est pas logique. Si une
femme a pas travaillé parce qu'elle a élevé des gamins,
elle a bien le droit à une retraite. Elever des gamin c'est comme si
elle travaillait, c'est même des fois plus difficile que d'aller au
bureau ou même à l'usine.
Nous on se disait : on a pas a se plaindre par rapport à des gens qui
travaillent comme des pères de famille qui ont tout juste le S.M.I.C.
Nous on a quand même plus et on a moins de besoins. Je sais pas si je
vais paraître enthousiaste, je suis pas enthousiaste mais je me plains
pas par rapport à tous ces gens. Bon on a plus de voiture, ça
coûte cher la voiture. Puis on a des cars à coté. Mais
je veux dire que les gens qui travaillent à l'heure actuelle sont moins
heureux au point de vue pécuniaire que certaines personnes qui travaillaient
à l'époque.
Par exemple, j'ai une voisine, elle est seule avec deux gamins, elle ne travaille
pas à temps complet alors elle essaie de faire des ménages,
des repassages chez elle et puis elle dit : " j'y arrive pas ".
On est quand même moins à plaindre que cette génération.
Constates-tu nettement une dégradation des
conditions de travail actuelles par rapport à celles que tu as connues
?
Ah oui parce que si tu te plaisais pas quelque part, tu pouvais t'en aller.
Tu retrouvais du boulot à temps complet tandis que là, on te
propose des mi temps. Qu'est-ce que tu fais avec un mi temps? J'ai une petite
jeune en bas elle est a mi temps. Comment veut-tu fonder un foyer avec ça
? Tu peux pas fonder un foyer. C'est la misère, elle fait des C.E.S.
On vit une époque pas drôle pour ceux qui travaillent.
Et que penses-tu des débats actuels sur
une éventuelle réforme de la retraite ?
Ben ça m'inquiète. Ils parlent même de rallonger le temps
de cotisation. Comme dit mon mari y'en aura pas beaucoup, les gens seront
crevés. En plus, ceux qui travaillent à mi temps quand est-ce
qu'ils vont avoir leur retraite eux ? Puisque ça compte pas pour un
truc entier, alors ils cotiseront toute leur vie pour des pruneaux. Moi je
suis pas d'accord là dessus. C'est pas de leur faute si ils ont pas
de boulot, c'est pas de leur faute si on leur propose que des mi temps. Ca
devrait être compensé. Il faut donner les moyens de vivre aux
gens qui sont à la retraite, après tout ils ont donné
une bonne partie de leur vie, presque la moitié de leur vie. Ils devraient
avoir de quoi vivre surtout quand on voit les richesses qu'il y a. On serait
un pays vraiment pauvre, je dirais peut être y a pas d'espoir, mais
là l'argent il va où ? Il va dans les poches des banquiers et
du reste. Et en plus c'est les contribuables qui payent, regarde le Crédit
Lyonnais. Moi je dis il fallait faire payer tout ceux qui ont truandé.
(Bon c'est vrai que Tapie c'est pas une étoile mais entre nous il l'a
pas volé le pognon, on lui a prêté. Ils avaient qu'a pas
lui prêter. Ils ont prêté même à d'autres
qu'on sait pas puis qu'on détourné aussi). Non moi je dis qu'ils
ont pris le temps. Ils y ont mis le temps les capitalistes mais ils sont bien
arrivés à ce qu'ils ont voulu. Après 68, ils ont un peu
baisser pavillon mais pendant ce temps là il y avait l'anguille sous
roche et elle préparait son boulot, et c'est ce qu'on a maintenant.
Ils disent de faire des enfants mais moi je te jure que je comprend les jeunes
qui veulent pas beaucoup d'enfants ; on te dit de faire des enfants et ils
sont chômeurs.
Moi je suis pas d'accord là dessus, on devrait profiter. Voilà,
on profite pas assez des richesses qui sont données et qui donneraient
du temps aux gens. Y'a des femmes qui vont travailler. Pourquoi ? Parce que
leur mari gagne pas beaucoup, sinon elles resteraient bien garder leurs gamins,
ça leur coûterait moins cher et puis les gosses ils se lèveraient
pas à des heures impossibles. On les prépare à l'usine
déjà tout petit à se lever tôt, c'est vrai !
Alors on dit il faut faire des crèches, non il vaudrait mieux pour
les femmes qui veulent élever leurs enfants au moins petits, en primaire,
parce que je m'entend, je dis pas la femme au foyer, c'est pas ça que
je veux dire, mais pour celles qui veulent il vaudrait mieux leur donner les
moyens de rester chez elles. Et on les donne pas.
Moi qui croyais que la fin du siècle allait être fraternelle.
Dans les années 70, on vivait quand même une époque douce,
je me rappelle que les jeunes de 20 ans, bon y avait des babas cool, mais
y avait aussi des jeunes qui réfléchissaient et qui étaient
pour la paix pour qu'on s'entende entre nous. Ah bah! Dis donc les années
80, ça a drôlement déraillé, ça a drôlement
déraillé.
Enfin pour la retraite, moi je te dis c'est mal redistribué.
Et ta retraite à toi, tu ne la vis pas comme
un retrait ?
Oh non pas du tout ! Ne pas entendre le réveil le matin, si tu savais
la première journée que j'ai pas eu de réveil à
mettre, ça a déjà été un soulagement. Et
puis on a pris le temps d'aller voir des gens qu'on avait pas le temps de
voir, tous les copains dans le nord, des copains a Nantes, des copains a Toulouse.
On continue, on se ballade, on va chez les uns, les autres, dans la famille.
Et puis ici, on reste pas là à regarder les fleurs pousser,
on s'intéresse à des choses et puis voilà. Les retraités
qui s'ennuient sont des gens qui s'intéressent à rien, qu'à
la télé ou au tricot. Moi je dis toujours, j'ai bien le temps.
Le jour ou je serai au tricot et à la broderie c'est que je pourrai
plus bouger de chez moi. Tant qu'on peut, nous on va comme ça. On s'intéresse
aux gens autour de nous.
C'est une vrai période de vie
Ah oui parce que j'ai commencé à 14 ans à bosser, tu
t'imagines,
Et pour l'avenir du système de retraite,
tu voudrais quoi ?
Je dis oui à la répartition parce que si on fait la capitalisation,
c'est foutu. T'as des gens qui ont rien, rien du tout. Comment veux-tu que
des gens qui font des CES, ou qui travaillent à mi temps cotisent pour
avoir une retraite ? Et puis la capitalisation, je me demande si c'est pas
un danger quelque part parce que imagine-toi qu'en y ait un qui fasse comme
l'autre, celui qu'on a retrouvé mort, qu'a bouffé la retraite
de ses employés. Qu'est ce qui font les gens si ça se casse
la gueule ? Il ont rien, ils se retrouvent sans rien.
Au point de vue argent, il faudrait qu'il y ait pas de différence entre
un ouvrier et un ingénieur. Ils devraient tous avoir la même
somme, même ceux qui ont travaillé à mi temps.
La répartition, je suis pour, mais mieux redistribuée et pour
tout le monde. T'as des gens qui sont malades pendant des années alors
ils auront rien du tout. Et je te dis quand ils font des participations et
ben ça devrait être pour tout le monde pareil comme la complémentaire.
Mais la capitalisation je suis pas d'accord, c'est toujours les mêmes
qu'auront les sous et toujours les même qui seront les traîne-savates.
Entretien avec Rachel,
propos recueillis pal J.L. et Steph